إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 
نسخة للطباعة
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: الهمزة بين الجهر والهمس؟
مشاركةمرسل: الثلاثاء إبريل 08, 2008 2:30 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الأحد ديسمبر 23, 2007 4:03 am
مشاركات: 21
مكان: الجزائر
غير متصل
قرأت حول موضوع همس الهمزة أو جهرها ثلاثة آراء:
1- مجهورة وهو رأي علماء العربية القدماء.
2- مهموسة رأي بعض المحدثين
3- لا مهموسة ولا مجهورة؟ وهو رأي د. كمال بشر

فما وجه الصواب في ذلك؟؟؟
وما الدليل؟؟
-- أعني الهمزة المنطوقة اليوم في العربية الفصحى--


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الثلاثاء إبريل 08, 2008 8:57 pm 
معلومات العضو
المدير العام للمنتدى
إحصائيات العضو

اشترك في: الأربعاء أكتوبر 18, 2006 3:52 am
مشاركات: 2672
مكان: تطوان- المملكة المغربية
غير متصل
المعروف عند علماء الأصوات القدماء وعلماء التجويد أنّ الهمزة حرف شديد مجهورٌ مرقّق، وليست مهموسةً لأنّ الحروفَ المهموسةَ قليلةٌ يجمعُها قولُنا:
فَـحَـثّـه شَـخْـصٌ سـَكَـت
فقد ذَكَرَ ابنُ جنّي في سرّ صناعةِ الإعراب ، باب الهمزة: « أن الهمزة حرف مجهور وهو في الكلام على ثلاثة أضرب أصل وبدل وزائد
ومعنى قولنا أصل أن يكون الحرف فاء الفعل أو عينه أو لامه ومعنى قولنا زائد أن يكون الحرف لا فاء الفعل ولا عينه ولا لامه والبدل أن يقام حرف مقام حرف إما ضرورة وإما استحسانا وصنعة
فإذا كانت أصلا وقعت فاء وعينا ولاما فالفاء نحو أنف وأذن وإبرة وأخذ وأمر والعين نحو فأس ورأس وجؤنة وذئب وسأل وجأر واللام نحو قرء وخطأ ونبأ وقرأ وهدأ واستبرأ واستدفأ »

أمّا رأي المحدثين في الحُكمِ على الهمزة بالهَمْسِ وهو رأي د. تمام حسان [الهمزة حرف شديد مهموس مرقّق عند د.تمام حسان في اللغة العربية المعاصرة "اللغة العربية معناها ومبناهاص:79]، أو بالمنزلةِ بين الهمس والجهر [د. إبراهيم أنيس و د. محمود السعران] ... فالرّاجحُ أنّه ينصرفُ إلى الطّرقِ اللَّهَجِيّةِ الحديثة في النّطقِ بهذا الحرف، نظراً لِما يعتريه من التليين والحذفِ والإبدال والتحقيق واختلاس الحركة والإشمام والرَّوْم... وأرجّح أن تكونَ الهمزةُ المهموسةُ عندهم هي الهمزة المُخفَّفَة من أصلِ المُحقّقَة الفصيحة
مثل يُواخذُ في يُؤاخذُ، ومُوارَبَة في مُؤارَبَة، وبير في بئر، وفاس في فأس

أما مسألة الصواب أو عدمه، فهذا أمر قيمي أو حكمي، لأنّ الحكم بالهمس أو الجهر على الصّوتِ هو حكم وصفيّ يوصَف به الصوتُ في اللغة سواء أكانت فصيحةً أم كانت لهجةً من اللهجات

التوقيع
إحياء التراث والإفادَة من اللسانيات الحديثة
لتطوير الدّرس اللغوي العربي

منتدى مجالس الفصحى:
www.alfusha.net

مدونتي الشخصية
www.boudraa.com


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأربعاء إبريل 09, 2008 7:46 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الاثنين إبريل 07, 2008 1:10 pm
مشاركات: 12
مكان: ALGERIA
غير متصل
الحمد لله و صلى الله على نبيه و مصطفاه و بعد : فالهمزة تحدث على مستوى الاوتار الصوتية و هي حرف شديد يمر عبر ثلاث مراحل : الحبس ثم المد بعده انفجار ، أما الجهر فهو اهتزاز الاوتار الصوتية و كما قال أستاذنا الدكتور عبد الرحمن بودرع فهي جهرية عند القدماء أمثال محمد بن محمد الجزري الشافعي لكن في العصر الحديث و بالدراسات الصوتية الفيزيائية في تحديد مخارج وصفات الحروف يرون أنها بين الجهر و الهمس و تستطيع تجريب هذا بالبرنامج برات 2008 في الجانب الفيزيائي و صلى الله على النبي المصطفى و على اله و صحبه و تابعي منواله


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين إبريل 14, 2008 12:55 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الأحد ديسمبر 23, 2007 4:03 am
مشاركات: 21
مكان: الجزائر
غير متصل
بارك الله فيك يادكتور وفيك أخي محمد
الهمزة التي قصدتها هي الهمزة التي تنطق اليوم في العربية الفصحى التي نسمعها في وسائل الإعلام والتي لا تدخل فيها التنوعات اللهجية لأنه انتابتني الشكوك بخصوصها وخاصة لما اختبرتها بالبرات مع عدة ناطقين وسأرفق لك الصور الطيفية قريبا لتفيدوني بآرائكم وبوركتم.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 30, 2008 4:29 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الخميس مارس 27, 2008 5:07 pm
مشاركات: 36
مكان: الجزائر
غير متصل
لا أظن أن هناك تغير [تغيراً]على مستوى صفتي الهمس و الجهر بين القديم و الحديث
و إن وجد تغيير فيكون على مستوى الصفات الاخرى و بالظبط [وبالضبط] في الحروف التي تحدد اللهجات و أكثرها إيضاحا حرف الجيم فالجيم العاصمية و أنت من الجزائر وتعلم هذا، شديدة أما الجيم الجلفوية فهي رخوة بينما في اللهجات العربية الأخرى فتتغير كليا
تنطق g في المصرية بينما y في الكويتية وهكذا
و الله أعلم

التوقيع
<< يرفع الله الذين آمنوا منكم و الذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير >>


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين يونيو 30, 2008 11:12 pm 
معلومات العضو
المدير العام للمنتدى
إحصائيات العضو

اشترك في: الأربعاء أكتوبر 18, 2006 3:52 am
مشاركات: 2672
مكان: تطوان- المملكة المغربية
غير متصل
الحقيقة أنّه من الناحية المنهجية في كلّ بحث أنّ نعيّنَ الموصوفَ قبل تعيين منهج الوصف، أي نحدّد المادّةَ المدروسة ميدانيا قبل تحديد أدوات الدّراسة
فإذا اختلفنا في تحديد الهمزة هل هي همزة المغاربة أو المشارقة أو أهل الأرياف أو السهول أو غير ذلك، فينبغي أن ينعكس الاختلاف على النتائج المستخلَصَة
أمّا عن الهمزة الفصيحَة، فلا يمكن بحال من الأحوال أن نرجع إلى لهجة من اللهجات أو طريقة من الطّرق الحديثة في تحديدِ هذه الهمزةِ الفصيحَةِ أو النطق بِها، وإنّما نلجأ إلى علم التّجويد وإلى علم القراءات، لأنّها من العلوم الجليلة التي خزّنت لنا صفة الهمزة الفصيحة وطريقَةَ النّطقِ الصّحيح بها

التوقيع
إحياء التراث والإفادَة من اللسانيات الحديثة
لتطوير الدّرس اللغوي العربي

منتدى مجالس الفصحى:
www.alfusha.net

مدونتي الشخصية
www.boudraa.com


آخر تعديل بواسطة د.عبد الرحمن بودرع في الثلاثاء سبتمبر 23, 2008 9:25 am، عدل 2 مرات

أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الاثنين سبتمبر 22, 2008 4:39 am 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الأحد ديسمبر 23, 2007 4:03 am
مشاركات: 21
مكان: الجزائر
غير متصل
المشكلة يا دكتور أن همزة القراء يصفونها بالجهر والتحليل يبين همسها شأنها شأن القاف تماما وقد جربت ذلك على أصوات عشرات القراء المعروفين فما رأيك دكتور؟


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 23, 2008 3:37 am 
معلومات العضو
لساني نشيط
لساني نشيط
إحصائيات العضو

اشترك في: الثلاثاء سبتمبر 16, 2008 1:42 am
مشاركات: 64
غير متصل
مرحبا
خلاصة الهمزة بين الجهر والهمس ليس ذا قيمة كبيرة لأن معظم العرب لا يهمزون ، حتى بالفصحى وهذا خلاف بين القدماء ، لكن ما هناك راي وسطي حاول التقريب بين المختلفين فيها وخلاصته : أن الهمزة إذا جاورت صوتا مجهورا فهي مجهورة ، وإن جاورت صوتا مهموسا فهي مهموسة ، وقال في هذا الرأي تمام حسان وغيره
مع الاحترام
د. خرويش

التوقيع
الاهتمام باللغة العربية قديمها وحديثها ، خصوصا ما يتعلق بالدرس اللساني الجدل ا اللساني الحديث


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 23, 2008 9:32 am 
معلومات العضو
المدير العام للمنتدى
إحصائيات العضو

اشترك في: الأربعاء أكتوبر 18, 2006 3:52 am
مشاركات: 2672
مكان: تطوان- المملكة المغربية
غير متصل
رأي الدّكتور خربوش فيه جانب كبير من الصواب لأنّه يصدر عن علم وظائف الأصوات (الفونولوجيا)
التي تدرسُ الصّوت في علاقتِه بِما يُجاوِرُه من أصواتٍ فيتأثّر بِما قبْلَه أو بعدَه فيكون هناك تأثير قبليّ في الصّوت
أو تأثير بعديّ
والهمزة لا تخرج عن قانون التأثّر، وقد ذكَرَ علماء الأصواتِ أنّ الصّوتَ في أصلِه [فونيم مجرّد] فإذا دخل في سياق الأصوات اتّخذَ شكلاً آخَر يُسمّى بالألوفون
أو الفرع الصّوتي

أشكر الإخوةَ المشارِكينَ
بآرائهم في هذا الموضوع الغنيّ
مع أملِ الاستزادَةِ والمواصلَة

التوقيع
إحياء التراث والإفادَة من اللسانيات الحديثة
لتطوير الدّرس اللغوي العربي

منتدى مجالس الفصحى:
www.alfusha.net

مدونتي الشخصية
www.boudraa.com


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد أكتوبر 12, 2008 9:20 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الثلاثاء أغسطس 12, 2008 11:45 am
مشاركات: 3
غير متصل
أخي الكريم:

الجهز تذبذب الوترين الصوتيين، والهمس عدم تذبذبهما، وهناك حالة ثالثة وهي انغلاق مؤقت لهما، وهناك حالة رابعة وهي الوشوشة، راجع ذلك في مظانه.

الحالة الثالثة لم يطلع عليها القدماء، ولا توجد في كلامهم، ومن هنا وصفوا الهمزة بالجهر، وهم معذورون في ذلك، لأن الوترين الصوتيين من أعضاء النطق الداخلية، والأدق في وصفها أنها لا مجهورة ولا مهموسة، فالخلاف بين القدماء والمحدثين حصل بسبب تطور أساليب وصف الأعضاء النطقية، إذ تطورت عند المتأخرين فاستعملوا الأشعة والتشريح، وهو ما يكن بأيدي القدماء عند سيبويه وأضرابه، وليس الخلاف ناتجا عن تطور نطقي في الهمزة، لأن الهمزة في (أحمد) -مثلا- في القرآن هي نفسها في العربية المعاصرة وفي كثير من لهجاتها.
والله أعلم.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: السبت ديسمبر 06, 2008 5:12 am 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الجمعة ديسمبر 05, 2008 10:29 am
مشاركات: 7
غير متصل
[size=167]الراجح من وصف الهمزة انها صوت لا مجهور ولا وههموس ، ذلك لأن نطق
الهمزة إنما يتم على مرحلتين ، المرحلة الأولى تتم بالتقاء الوترين
الصوتين التقاء تاما وفيها يحبس لبهواء من خلفهما والمرحلة الثانية
ينفرج الوتران الصوتيان أحدهما عن الآخر فيخرج الهواء فجاة ، وبناء عليه وصفت
الهمزة بأنها صوت لامهموس ولا مجهور ( من خلال نظرة شاملة لنطق الهمزة)
أما من ذهب إلى أن الهمزة صوت مهموس ، ومنهم رشيد العبيدي في كتابه
( مخاضرات في اللسانيات )، فهو وصف غير صحيح؛لانه اعتمد في وصفه هذا
على المرحلة الثانية فقط من نطق الهمزة وهو  غير صحيح ، وفيها (أي
المرحلة الثانية يكون الوتران الصوتيان في وضع همس ) ،لكن الملاحظ أن نطق
الهمزة إنما يتم بوجود هاتين المرحليتن ، وهما مرحلتان تكمل أحداهما
الآخرى . وبهذا يسوغ لنا وصف الهمزة أنها صوت لا مجهور ولا مهموس .
                             والله ولي التوفيق


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 21, 2009 1:22 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الأحد ديسمبر 23, 2007 4:03 am
مشاركات: 21
مكان: الجزائر
غير متصل
الجهر هو الأثر الصوتي الناتج عن تذبذب الوترين الصوتين وليس هو عملية التذبذب في ذاتها ولا يعقل أبدا أن يكون هناك صوت لا مجهور ولا مهموس لأنه إما أن يوجد الأثر الصوتي وإما أن يغيب والحكم بالجهر والهمس يكون من هذا المنطلق
هذا الأثر الصوتي لا وجود له في الهمزة في أي مرحلة من مراحل إنتاجها مما يدل على همسها بلا جدال.


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة:
مشاركةمرسل: الأحد يونيو 21, 2009 1:46 pm 
معلومات العضو
إحصائيات العضو

اشترك في: الأحد ديسمبر 23, 2007 4:03 am
مشاركات: 21
مكان: الجزائر
غير متصل
هذه صورة طيفية لكلمة "سأل" أنجزت في مختبراتناوهي تدل على همس الهمزة
(البيان الأزرق هو مؤشر الجهر)
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 

جميع الأوقات تستخدم GMT
اليوم هو الخميس أكتوبر 02, 2014 2:27 pm


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 0 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
ترجم بواسطة phpBBArabia | Design AdevConsulting:AdevConsulting
  AdevConsulting   http://www.AdevConsulting.com